[SPOILER] à propos de la fin de DBS

a tous les coups ils ont voulu faire de goku un perso " qui a des faiblesses" et qui peut perdre car il est humain au fond .
sauf qu ils ont totalement foiré ça en le faisant perdre à chaque combat.

le problème aussi c est que faire combattre goku contre des dieux c était debile car c est parti en "escalade " de puissance ,de transformation etc.... en plus il rajoute jiren perso ultra cheate .

Le 10 mars 2018 à 12:56:52 J0sukestar2 a écrit :
a tous les coups ils ont voulu faire de goku un perso " qui a des faiblesses" et qui peut perdre car il est humain au fond .
sauf qu ils ont totalement foiré ça en le faisant perdre à chaque combat.

le problème aussi c est que faire combattre goku contre des dieux c était debile car c est parti en "escalade " de puissance ,de transformation etc.... en plus il rajoute jiren perso ultra cheate .

Oui enfin ils sont plus à un power up près justement, ils auraient pu juste finir ça par un combat titanesque entre Jiren et Goku, ça aurait eu la classe
Mais non il eut fallut que ça se finisse comme ça...

Le 10 mars 2018 à 12:58:47 GoalFuraxV3 a écrit :

Le 10 mars 2018 à 12:56:52 J0sukestar2 a écrit :
a tous les coups ils ont voulu faire de goku un perso " qui a des faiblesses" et qui peut perdre car il est humain au fond .
sauf qu ils ont totalement foiré ça en le faisant perdre à chaque combat.

le problème aussi c est que faire combattre goku contre des dieux c était debile car c est parti en "escalade " de puissance ,de transformation etc.... en plus il rajoute jiren perso ultra cheate .

Oui enfin ils sont plus à un power up près justement, ils auraient pu juste finir ça par un combat titanesque entre Jiren et Goku, ça aurait eu la classe
Mais non il eut fallut que ça se finisse comme ça...

goku aurait gagné ,ça aurait été problématique pour la suite car il aurait tout eu ,tout gagner . un peu comme pour beerus,si goku avait vaincu beerus ,celui ci serait parti et c était fini .la il est revenu sans arrêt avec whis pour de la bouffe et personne n osait lui dire quoi que soit et ça a amener à l entraînement de whis ,au ssj blue etc....

Et le ssj3 il a servit à quoi dans DBZ ?

Cette transformation n'a jamais battue personne.

Le 10 mars 2018 à 11:55:40 :

Le 10 mars 2018 à 11:54:56 Hubert_au_caire a écrit :
après l'avantage de sangoku c'est que grace à l'aptitude cheater des saiyan même si il perd après le combat il prend un senzu et décuple ces forces et devient à nouveau le personnage le plus fort

"personnage le plus fort" qui a jamais rien gagné tout seul

On peut quand même contester ce point objectivement . Là ou je suis d'accord, c'est que Goku ne gagne absolument pas tous les combats majeurs et qu'il perd plus souvent qu'on ne le croit . Par contre, la vraie question est : qui fait mieux que lui ? Personne à vrai dire. Déjà, Goku est celui qui a gagné le plus de 1 vs 1 contre les boss :

- Freezer sur Namek (du moins à partir du ssj pour le 1 vs 1).
- Freezer dans FNF, se sachant foutu et sur le point de perdre sa transfo, Freezer demande lui-même de l'aide à Sorbet (qui fait juste tout le travail à sa place, c'est plus qu'une aide en faite). A partir de là, techniquement, Goku gagne en 1 vs 1 pur.
- Moro. Certes Goku est aidé à la fin, mais Moro l'est tout autant voir + : senzu + vol de KI à Meerus, la terre, etc. Donc pas grande chose à dire sur la victoire de Goku au final.

Ensuite il y a des victoires ou Goku est vraiment aidé et surtout avantagé par rapport à l'ennemi : Kid Buu, etc.

Aussi il y a les victoires d'autres personnages que Goku a aidé / victoires collectives ou Goku a participé (Raditz, Vegeta, Cell, Jiren, etc.).

Donc, qui fait mieux objectivement ? Personne. Et même quand il perd, il fait souvent la moins pire des performances par rapport aux autres (Hit, Beerus, etc.). Quand ce n'est pas Goku qui finit le méchant, c'est du 1 vs 1 ou pas ? Non : Gohan est aidé contre Cell, Piccolo est aidé contre Raditz (c'est même du 2 vs 1), etc.

Pour finir, ce n'est pas parce que tu perd que tu ne deviens pas plus fort. Aujourd'hui, Goku est plus fort que beaucoup d'adversaires qu'il a rencontré dans le passé. Vegeta idem, qui lui a encore + perdu contre les boss. Ca ne l'empêche pas d'etre hyper fort aujourd'hui .

Il faut comprendre que le fait d'être aidé est une spécificité de DBZ et DBS, c'était moins le cas dans DB. C'est pas spécifique à Goku, quasiment à chaque fois il y a aide, peu importe qui est le héros central de l'arc. Ce qu'on peut déplorer d'ailleurs, ça manque de pur 1 vs 1.

Le 10 mars 2018 à 11:55:40 :

Le 10 mars 2018 à 11:54:56 Hubert_au_caire a écrit :
après l'avantage de sangoku c'est que grace à l'aptitude cheater des saiyan même si il perd après le combat il prend un senzu et décuple ces forces et devient à nouveau le personnage le plus fort

"personnage le plus fort" qui a jamais rien gagné tout seul

Dans tout DB des victoires en 1 vs 1 contre des sbires Goku a en beaucoup, Vegeta idem (des dizaines pour les deux). Après si tu parles uniquement des boss de fin, on peut quand même contester ce point objectivement concernant Goku. Là ou je suis d'accord, c'est que Goku ne gagne absolument pas tous les combats majeurs et qu'il perd plus souvent qu'on ne le croit. Cependant, Goku est celui qui a gagné le plus de 1 vs 1 contre les boss :

- Quelques boss dans DB.
- Freezer sur Namek (du moins pour le 2ème round, à partir du ssj).
- Freezer dans FNF, se sachant foutu et sur le point de perdre sa transfo, Freezer demande lui-même de l'aide à Sorbet (qui fait juste tout le travail à sa place, c'est plus qu'une aide en faite). A partir de là, techniquement, Goku gagne en 1 vs 1 pur.
- Moro. Certes Goku est aidé à la fin, mais Moro l'est tout autant voir + : senzu + vol de KI à Meerus, la terre, etc. Donc pas grande chose à dire sur la victoire de Goku au final.

Ensuite il y a des victoires ou Goku est vraiment aidé et surtout avantagé par rapport à l'ennemi : Kid Buu, etc.
Aussi il y a les victoires d'autres personnages que Goku a aidé / victoires collectives ou Goku a participé (Raditz, Vegeta, Cell, Jiren, etc.). Et même quand il perd, il fait souvent la moins pire des performances par rapport aux autres (Hit, etc.). Quand ce n'est pas Goku qui finit le méchant, c'est du 1 vs 1 ou pas ?Quasiment jamais : Gohan est aidé contre Cell, Piccolo est aidé contre Raditz (c'est même du 2 vs 1), etc.
Pour finir, ce n'est pas parce que tu perd que tu ne deviens pas plus fort. Aujourd'hui, Goku est plus fort que beaucoup d'adversaires qu'il a rencontré dans le passé. Vegeta idem, qui lui a encore + perdu contre les boss. Ca ne l'empêche pas d'être hyper fort aujourd'hui .
Il faut comprendre que le fait d'être aidé est une spécificité de DBZ et DBS, c'était moins le cas dans DB. C'est pas spécifique à Goku, quasiment à chaque fois il y a aide, peu importe qui est le héros central de l'arc. Ce qu'on peut déplorer d'ailleurs, ça manque de pur 1 vs 1 .

Le 10 mars 2018 à 11:44:55 :

Le 10 mars 2018 à 11:42:46 Hubert_au_caire a écrit :

Le 10 mars 2018 à 11:39:08 GoalFuraxV3 a écrit :

Le 10 mars 2018 à 11:36:55 Hubert_au_caire a écrit :
Donc concrètement si on résume dragon ball super:

combat contre beerus: sangoku perd
combat contre Hit: sangoku perd
combat contre zamasu: sangoku perd
combat contre jiren: sangoku perd

Heureusement que c'est qu'une fan fiction

Si on regarde Dragon ball Z :
Combat contre Radditz : Goku perd
Combat contre Vegeta : Goku perd
combat contre Freezer : Goku perd mais reçoit un Power Up donc Goku gagne
Combat contre les premiers Cyborg : Goku perd
Combat contre Cell : Goku perd
Combat contre Buu : Goku perd puis gagne grâce à Vegeta er Mr. Satan

Il gagne contre végéta qu'es ce que tu raconte
Et il perd pas vraiment contre les cyborg, il a une crise cardiaque
Contre radditz il gagne plus ou moins, même si il en meurt

En 1v1 il s'est fait fumé, vegeta perd à cause de Sangohan et Yajirobé, pas à casue de Goku. C'est une défaite.
Factuellement c'est une défaite
Picollo a gagné, Goku a perdu

T'as tout faux.

1) Vegeta, c'est une victoire collective ou Goku participe. Goku perd son 1 vs 1, mais participe à une victoire à plusieurs.
2) Contre Raditz Goku perd son 1 vs 1 mais gagne en 2 vs 1 avec Piccolo. Sans Goku, Piccolo n'aurait rien fait. Victoire à deux.

Le 11 mars 2018 à 17:49:31 :
Et le ssj3 il a servit à quoi dans DBZ ?

Cette transformation n'a jamais battue personne.

Maintenant avec Daima il y a Tamagami 2.

Le 10 mars 2018 à 11:36:55 :
Donc concrètement si on résume dragon ball super:

combat contre beerus: sangoku perd
combat contre Hit: sangoku perd
combat contre zamasu: sangoku perd
combat contre jiren: sangoku perd

Heureusement que c'est qu'une fan fiction

En même temps, même dans DBZ, Goku bat qui (en 1v1 clean) depuis Freezer ?

Le 03 janvier 2025 à 20:09:59 :

Le 10 mars 2018 à 11:36:55 :
Donc concrètement si on résume dragon ball super:

combat contre beerus: sangoku perd
combat contre Hit: sangoku perd
combat contre zamasu: sangoku perd
combat contre jiren: sangoku perd

Heureusement que c'est qu'une fan fiction

En même temps, même dans DBZ, Goku bat qui (en 1v1 clean) depuis Freezer ?

Freezer FNF. Le seul pas clean dans ce combat, c'est Freezer, qui fait appel en 1er à quelqu'un pour l'aider dans un pur 1 vs 1. Acte qui traduit son impuissance et sa défaite. On pourrait même ajouter Moro, même si ça peut se discuter.

Le 03 janvier 2025 à 20:12:53 :

Le 03 janvier 2025 à 20:09:59 :

Le 10 mars 2018 à 11:36:55 :
Donc concrètement si on résume dragon ball super:

combat contre beerus: sangoku perd
combat contre Hit: sangoku perd
combat contre zamasu: sangoku perd
combat contre jiren: sangoku perd

Heureusement que c'est qu'une fan fiction

En même temps, même dans DBZ, Goku bat qui (en 1v1 clean) depuis Freezer ?

Freezer FNF. Le seul pas clean dans ce combat, c'est Freezer, qui fait appel en 1er à quelqu'un pour l'aider dans un pur 1 vs 1. Acte qui traduit son impuissance et sa défaite. On pourrait même ajouter Moro, même si ça peut se discuter.

Je pense que c'est dans GT où Goku a le plus de victoires clean en 1v1 (sans aide / fusion/ Genkidama etc), surtout après avoir débloqué le SSJ4

Même si c'est pas canon